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Message |
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| jp3z |
Posté le:
26/1/2016 18:43 | Sujet du message:
bidon (jerrycan,jerrican,nourrice) | |
Email:
jean_paul_3z@sfr.fr | |
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Bonjour,
pour ne plus avoir le mème regard sur nos bidons:
( voir aussi: http://www.webdonline.com/fr/services/forums/message.asp?id=310949&msgid=6908774&poster=0&ok=0 )
Tout jeune s/off début 82 au camp de SISSONNE, lors d'un exercice de ravitaillement par air(nom scientifique de parachutage de matériel),j’étais charger avec mon groupe de réceptionner et de déconditionner des palette de jerrycan,un exemplaire m'a interpellé.
Daté du début de la guerre, marquage en allemand, forme des nervures embouti sur les cotés différente,bouchon a levier goulot étroit; alors que tout les autres date pour la plupart des année 50 goulot rond et large, marquage S.E.A.(Service des Essences des Armées)
Je me suis empressé de le mettre de coté,et c'est la que tout a commencé pour les 35 années qui ont suivit!!!
Quelques exemplaires peu courants, un exemplaire unique une bonne connaissance de ce matériel,des amis toujours prêt a échanger des infos ou de nouvelles découverte et quelques photos parues dans des livres spécialisés.
A suivre.....
Amicalement  |
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| jp3z |
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Alors, c'est plus pareil hein!!!
Vous ne regardez plus vos bidons de la mème manière,hein!!!
Pour en savoir un peu plus:
La page du site de mon camarade JLM sur les jeep hotchkiss,des information assez succinctes mais le principal y est.
http://s294984131.onlinehome.fr/Jerrican.htm
Une page d'un site plus complète;ma foie fort bien faite, hormis une théorie loufoque sur l'origine italienne de l'invention???
http://episodes-histoire.over-blog.com/2014/05/l-origine-des-jerricans.html
ou plus détaillé sur les modèles(sauf la genèse); le site de mon camarade Philippe avec une photo de mon exemplaire pour l'instant unique, pas de petit frère connus, (présérie,prototype???)
http://philippeleger5.wix.com/jerrycan-
Deux ouvrages incontournable paru ces dernières années.
JERRYCAN 70 ans et toujours en service.
Wehrmacht Kanister 20 Liter.
Des bibles dans le domaine édition HEIMDAL les deux
(et j'ai aucune action dans l'affaire, bien que les auteurs soit des amis)
Alors et les votres!!!
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| jp3z |
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Rebonsoir les amis,
une petite dernière pour aujourd’hui, et Pour rester dans le sujet principal la V.L.R.D. une photo d'époque,trouvé sur la toile.
J'aime particulièrement ce type de bidon,j'en ai a la maison et je m'en sert encore régulièrement pour aller chercher mon vrac.ça doit être a cause du produit qui est dedans.
Le nom du produit est marquer dessus.
Amicalement les gars, bonne soirée.
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| jp3z |
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Bonjour,
je suis déçu aucune réaction.Mème pas éveillé la curiosités de certains propriétaires de V.L.R.
A croire qu'il n'y a pas un seul bidon sur vos Autos.
C'est a désespérer d'essayer de faire partager une passion pour un matériel tellement commun qu'il est passer dans le langage courant.
Alors que durant 4 ans,ce modeste objet révolutionnaire était une arme secrète du Reich,camouflé sous bâche dans les camions et qui n'est apparu au grand jour fixer sur les véhicules qu'en 1940 pour la campagne de France.
Ca donne pas envie de continuer tout ça.
Amicallement |
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| pousserapière |
Posté le:
29/2/2016 13:57 | Sujet du message:
jerricans | |
Email:
arnival@sfr.fr | |
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Si si, jp3z, tu le sais, c'est bien intéressant tout cela mais il manque la place... C'est vrai qu'après ta prose on voit pas les jerricans du même œil.; Les petits bien français, de 10 litres conviennent très bien surtout pour le transport du vrac ( du Madiran bien sûr). Dans les vide greniers, je vais maintenant voir de plus près ces jerricans proposés que l'on trouve (encore) à bas prix.
Amicalement à toi et aux vlristes.  |
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| jp3z |
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Bonjour,
yessssss!!!!!! enfin chez mois le Saint-graal de tout collectionneur de jerrycan(hormis un présérie de 36):un exemplaire de la première année de la production en série.
Les marquages peints sur les cotés, ressortiront peut être lors du nettoyage a l'acide oxalique.Reste du 1 a coté du goulot identifiant le contenant et intérieur nickel malgré ses 79 ans.
Contant.
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| jp3z |
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Zut....2fois la mème.
Amicalement. |
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| PierreA |
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Bonjour à tous : Merci à JP pour ces précisions et super photos
Prochain message ; les becs verseurs qui vont avec ! Concernant la
croix servant de raidisseur de tôle j' ai vu l' identique sur des
véhicules Allemands Unimog pour tendre la tôle cabine derriere les sieges ! on se sert de l' outil existant et qui a fait ses preuves !
Amicalement Pierre
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| jp3z |
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Bonjour.
Bien vu; il est bien possible étant donné que les grandes usines d'emboutissage fournissent aussi certain constructeurs que pour le MOG ils aient réutilisés des matrice existantes.
la simple croix était utilisé jusqu'en 1941 par certain fabricants avant l'ajout du rectangle central.
D'autant plus que le système de levier a came des bouchon a été repris pour le verrouillage des sièges relevables de certains 4x4 de la whermacht.
Pour les bec verseurs je connait moins:2 types je crois pour l'armée française.Trouver un original allemand 2° guerre relève du défi étant donné qu'ils ne courent pas les rues( c'est ce que je disais d'une 1937 la semaine dernière)
dans tout les cas,je ne regarderais plus un MOG de la même manière si j'en approche un.
Bien amicalement
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| jp3z |
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Bonjour,
a part Fred,a croire que personne n'a de bidon sur son engins.
Dans tout les cas je vous présente mon exemplaire dont je suis le plus fier;français qui plus est, donc bien apparié à une V.L.R.
Lors de la récupération, le pauvre malheureux dans son tas avec plein de ses congénères plus ou moins défoncés,percés ou écrasés.
Sa bonne bouille m'a tapé dans l’œil,mais surtout sa date m'a interpellé. jusqu’à présent je n'avais jamais vue un français avec une date antérieure à 1945.
Effectivement,bonne pioche quelques années plus tard j'en parle a un collectionneur parisien qui sourit goguenard sans visiblement me croire.Quelque temps plus tard échange d'infos sur les forums avec un collectionneur qui envisage un livre sur le sujet.Effectivement devant la photo envoyé le ton change, il me demande si il peut publier la photo dans son livre.voici mes premiers contact avec le fameux Philippe LEGER auteur du premier livre en français.
Jamais personne n'a trouvé un autre exemplaire mème le musée du service des essence à LANGRES ne connaissait pas. Alors prototype unique??? Je pense plutôt a une présérie,qui me trouveras un petit frère a celui la,fouillez vos ateliers,garages,dépôts il en sortira bien quelque chose??
amicalement
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| jp3z |
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Bonjour,
je suis retomber sur le dernier type de bec verseur que j'avais. (retrouvé chez mes parents).Et je me rappelle que pierre avait demandé la suite pour les jerrican: Avec les bec verseurs et bien voila.
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De gauche a droite:
USA,Mle 54,SEA,FFA,Divers
je cherche dans mes photo pour étoffé le texte et je m’aperçois avec effrois qu'il me manque le Mle 58.
La le 58
et plusieurs longueurs de tuyau possible dirait on!
Avant de détailler chaque exemplaire il faut revenir a la base:
Les jerrycan Européennes 1937- 1945 ( Allemandes - Anglaises - Italiennes - Française) ont le goulot étroit en générale sauf quelques rares exceptions pour les françaises en 1945.
Les USA gros goulot rond a vis pratiquement standardisé à quelques rares exceptions(Au début de production (41)ou sous-traiter en Europe (45) et les version a eau -Sauf les présérie a eau a vis)
Il semble y avoir un gros trous dans la fabrication de jerrycan militaire française entre 1945 et 1951 ou la production reprend en standardisant les gros goulot rond a levier (standard OTAN)
à suivre......
ici la notice d'utilisation du 58:
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| jp3z |
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Bonjour,
bec verseur suite les différents goulots et les bec verseur hors catégories.
D'abord les différents goulots:
 
Ici de gauche a droite
1°- l’ancêtre une allemande de 1938 on remarquera la couleur plus sombre et mat que le kaki(vers de gris ou feldgrau) et le chiffre 1 sur le coté du goulot.
le goulot étroit en forme de trapèze isocèle dont le haut et le bas sont arrondi avec son tube de prise d'air anti-refoulement et le bouchon a levier(ou a came)
Appelé type allemand dans la notice; mais aussi couramment type européen car adopté par quasiment tout le continent jusqu’à la fin du conflit.
2°- l'américaine celle qui a donné sont nom de vulgarisation "jerrycan US" trop souvent utilisé pour tout les bidons.Avec sa grosse ouverture ronde placée au centre et son bouchon à vis avec quatre oreilles recourbées.
Et par dessus tout; son arrivée en masse sur le sol français en 1944 pour alimenter les forces alliés mécanisées à outrance et grosse consommatrice.
Pour moi beaucoup moins réussi.
Les toutes premières étaient des copies quasi conformes sans marquages des allemande pour évité les royalties.
Mais a partir de 1941 pour s’adapter a l'outil et aux standard industriel US fabrication en trois parties sertie et mécano soudé (le haut,le coté(enroulé)et le bas)bouchon vissé ou diam. standardisé des futs industriel nécessitant souvent un outil pour frapper et le débloquer
Le rebord empêche de les vider correctement pas de petit goulot pour verser dans un entonnoir par exemple, sans en mettre beaucoup à coté. Souvent des fuites à la partie inférieure du coté des rebords du a de l'Oxydation,de mauvaises soudures ou des coups déformant.
Et pour finir.
3°-La standard OTAN du S.E.A. 1951,à goulot rond bouchon à levier.
Ce sont des généralités il y a toujours des exceptions qui confirment la règle. Surtout dans une périodes de conflit mondial qui n'a jamais connu une telle ampleur industrielle.
Et je vous fait grâce de bien des détails les versions a eau, les US "british Made" le début des françaises 44/45 dans la ruine industrielle du territoire national abondamment pillé par l'occupant avec des variantes "exotique" loin de la rigueur germanique et des moyens US ou chaque petit atelier rivalise d'ingéniosité de débrouillardise et fait preuve d'un individualisme bien français.
Et d'autres...
Je reviens a la photo initiale des becs verseurs que j'avais sous la main.
Nous allons supprimé les deux extrême:
Le plus a gauche l'U.S. et le plus a droite le dérivé civil ou autre lot.
L'US:
 
Reconnaissable a son petit levier concave qui épouse une fois replié le tube du bec verseur muni d'un embout avec une grille anti impureté( Absent sur mon exemplaire)Avec un marquage fabricant quelques fois sur le plat de l'embase.
Pour quel raison?
Bien qu'il puisse se trouver dans le lot de bord d'une VLR par le jeu involontaire des fonds de tiroirs et des restes de matériel US que l'armée usé jusqu’à la couenne.En 1951 le gros goulot rond du SEA est adopté mème s'il n'est pas distribué partout instantanément.L'armée française ayant encore beaucoup de jerrycan européen (All et italien de prise, Anglais des unités ex FFL)Ce bec verseur ne conviens qu'aux US et n'est pas compatible avec les autres.Je me met a la place du s/off adjoint de la section.
J'essaye de me débarrasser de ceux ci pour avoir en lieu et place des bec verseurs utilisable sur le plus possible de type de bidon. Le brassage de bidon échangé nombre pour nombre vide contre plein ne permet d’être sur d'avoir toujours le mème.
Ce type a du rapidement être réformé et retiré du service dés l'adoption du rond SEA jamais je n'en ai vu trainer au régiment et actuellement il ne semble pas facile à trouver.
Et pour finir nous allons supprimé celui de droite que j’appellerais le "type civil" ou lot.
 
AUBRY grand fabricant francais historique de jerrycan civil.
Bien qu'il soit militaire j'en suis certain; c'est moi qui l'ai récupéré il avait encore son étiquette avec son N° de Nomenclature.
Il n'a rien a faire pour moi dans une VLR ce bec verseur fait partie d'un lot d'équipement pour les VAB PC avec une petite jerrycan de 10l . Ces engins blindés équipé radio étaient de gros consommateur de courant avec leurs appareils Radio.Un petit chargeur thermique à essence permettait de recharger les batteries en statique et ainsi éviter de mettre en route le véhicule trop souvent pour éviter une panne de batterie.
Qui plus est il n'est utilisable que pour les goulots type européen.
En revanche c'est le plus facile a trouver fabriquer par AUBRY; il a été largement diffusé par les équipementier automobile dans les années 50. Avec les petit bidons de 5 et 10l dont certain rond prennent place dans la roue de secours 403 par exemple.
Mon exemplaire date de la fin des années 90 a un embout anti impureté en plastique avec le marquage AUBRY les plus anciens ont un embout métallique.
a suivre les bec verseur SEA....
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| pinpon87 |
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| Merci de partager toutes infos passionnantes qui font que je ne vais plus regarder les jerricans avec le même œil. |
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| jp3z |
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Pour info
effarant,je viens de restaurer un coffre-fort je pense mettre le miens dedans.
https://www.ebay.fr/itm/rarissime-jerrican-allemand-1937-premier-modele-premiere-fabrication-Introuvable/174099982281?_trkparms=pageci%3A237047b0-0bd2-11ea-a44b-74dbd1805c5f%7Cparentrq%3A8a72468c16e0abc5a122d41dffe9e255%7Ciid%3A1&_trksid=p2380057.c100675.m4236&fbclid=IwAR16y077h_Zp6SjbiSKvnsbPPMOHik9nbSD3AaB0_s9OMHNAE1QFM12KC2E
@+ jp |
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| jp3z |
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Une perle,
que je viens de renter grâce au tuyau de Philippe docteur ès jerrycan
Ce qui nous à permis de déterminer le fabricant de cette série bien particuliére de jerrycan en aluminium.
Pas de G embouti comme la série USA
Pas de SEA embouti comme la série Fr.
En revanche le nom du fabricant en toute lettre sur l'avant de la poignée.
Je vous laisse essayer de deviner avec cet indice à peine lisible;je vous aide essayer les marques Automobile anciennes.
A vous de devinez!!!
je vous donnerais la réponse quant mon camarade auras mis a jour l'article sur les "ALU" de son site.
Voir:
https://philippeleger5.wixsite.com/jerrycan-/aluminium-1944-45
et
https://philippeleger5.wixsite.com/jerrycan-/landscape
On en a déja parler dans le forum avec les jerrycan a eau:
http://www.webdonline.com/fr/services/forums/message.asp?id=310949&msgid=6908774&poster=0&ok=0
je paye un tournée samedi si l'un de vous trouve.
Bonne recherches...
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| jp3z |
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Bonjour,
je paye la tournée à personne.
Je vois que pas grand monde ne s'intéresse à ces bidon.
Improprement appeler "jerrycan US" dans le langage courant.
- VERMOREL -
C'est le fabricant de ces fameux bidon en alu. Que l'on savais de fabrication française pour les américains au départ puis l'armée française ensuite.
Une vente sur LBC signaler par mon camarade Philippe LEGER qui se concentre sur les début de production US et GB.Ma signaler le premier sur lequel la marque était écrite toute lettres.
Et la semaine suivante m'a fait tomber sur deux autre exemplaires.
Moi je dit que c'est le nec pus ultras ou la cerise sur le Gâteau d'avoir un bidon qui sort du commun sur sa VLR qui est aussi un véhicule qui sort de l'ordinaire.
Un bidon français de cette série se trouve, si l'on chine un peu à prix honnête.Contrairement a ceux de cette mème série version USA qui commence a flamber au niveaux tarif.
Pour une auto de marque française disparue un bidon d'une marque française d'automobiles disparue c'est pas top ça ?
Des images pour le fun:
 
comparaison avec le marquage sur la poignée et l'insigne de calandre.
L'histoire de ce constructeur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Victor_Vermorel
deux réclames de l'époque:
 
la comparaison du marquage des pulvérisateurs et des poincons que l'on retrouve sur les éléments de tôle d'alu constituant les bidon.
Le V puis le fameux éclair et un chiffre.
(identification du ou des sous traitant ou de l'ouvrier mystère???)
 
Trois exemplaires répertorier portant en toute lettre le nom VERMOREL sur la poignée.deux qui portent aussi la mention SEA et une sans aucune autre marque d'appartenance ( marché civil probablement)
Pour l'instant aucune du marché pour l'armée américaine (marquage G) n'a été trouver portant ce nom en toute lettre.
Voir aussi:
https://philippeleger5.wixsite.com/jerrycan-/aluminium-1944-45
et dans ce chapitre:
https://philippeleger5.wixsite.com/jerrycan-/landscape
SEA Fabrication Vermorel en aluminium
@+ jp
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| pinpon87 |
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| Jolies acquisitions Jean Paul. Sympa le lien entre les VLR, les jerrycans et les pulvérisateurs dorsaux de marque Vermorel également utilisés pour les feux de forets. |
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| jp3z |
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Slt,
a tu remarquer le titre pimpon?
Cela répond en partie à ta remarque pour chercher un sujet; j'ai utilisé tout les termes que j'ai pu mettre en rapport au sujet.
J'avais remarquer cela en recherchant un post de freducoin au sujet des jerrycan a eau avec un titre inadaptée.
D’ailleurs je n'arrive plus a le retrouver.
Et je cite les autres post en rapport dans le premier message, pour resituer les antécédents.
Et justement au sujet des pulvérisateurs VERMOREL en usage dans les armées. En cherchant des infos sur les Mitrailleuses REIBEL MAC31 j'ai trouvé un autre usage de ce pulvérisateur,
Un de ces jours si vous êtes sages ...... je vous raconterai....
il faut bien faire duré le suspense!
@+ jp |
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| jp3z |
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| Hééééé M...de décidément le PC c'est pas mon truc! |
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| pinpon87 |
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Bonjour,
J'avoue que je n'ai pas fais plus attention que ça au titre. Et maintenant c'est le bordel mon Adjudant. Il ne ressort que le premier titre utilisé pour le premier message en mot clé à condition d'écrire bidon comme dans le titre (sans majuscules et sans S). Mais là on s'écarte du sujet qui nous intéresse. |
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