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une baroudeuse
France |
Posté le:
18/2/2007 13:23 | Sujet du message:
sos gens de beni ourtilane | |
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http://hotmail |
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mes parents sont de beni ourtane d un village qui s appelle djbarni et j aimerais savoir quelle difference il y a entre un simple kabyle et un kabyle mrabete.merci a vous.  |
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MOURAD
France |
Posté le:
23/2/2007 00:11 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
Email:
mennah@voila.fr | |
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| ca n' a plus de sens aujourd' hui meme si culturellement les mrabete sont generalement plus severe dans le conservatisme des valeurs traditionnelles kabyles...c'est un courant de pensée a caractere religieux et traditionaliste ;autrefois ils se mariaient au sein du groupe et ne se melangent pas aux autres groupes...ils sont plus pieux ,je crois que c'est un courant islamiste (le plus souvent moderé)...voila comment je les definirais. |
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Mustapha
France |
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Bonjour,
Je suis originaire de Beni-Ouartilane, du même village que vous la baroudeuse, concernant les marabouts je vous invite a lire un peu:
Le Moyen Âge et l'époque moderne virent l'apparition d'un phénomène nouveau : le maraboutisme. Se revendiquant d'une descendance d'Idriss Ier (petit-neveu du prophète Mohammad), ce qui leur conféra le titre envié de chorfa (« descendant du prophète »), ces marabouts étaient en réalité des moines-soldats amazighs venant du sud-marocain actuel. Ils s'établirent en Afrique du Nord entre le 12ème et le 17ème siècle, et particulièrement en Kabylie durant le 16ème siècle. Il est estimé que la plupart des marabouts provenaient de l'empire amazigh marocain almoravide (d'où leur nom, mrabet), lequel prêchait un islam sunnite rigoriste (rite malékite) ; mais les raisons de leur transhumance à travers l'Afrique du Nord restent mal connues. Ces marabouts, qui souvent maitrisaient au moins partiellement l'arabe, la langue du Coran, ainsi que des notions de « sciences religieuses », imposèrent progressivement leur magistère spirituel sur les Kabyles, qu'ils considéraient au départ comme de mauvais Musulmans. Pratiquant une stricte endogamie et refusant de se considérer comme Kabyles--bien que le terme fut approprié des points de vue linguistique et sociologique, à tel point qu'ils en vinrent à composer près d'un quart de la population kabyle actuelle--ils constituaient une véritable caste religieuse au rôle bien défini, composante essentielle de ce qui fut appelé « l'islam kabyle ». L'adoration des Kabyles pour leurs marabouts permit parfois à ces derniers d'acquérir un statut politique d'importance. Ainsi la puissante famille maraboutique des Belkadi--encore présente dans la Kabylie actuelle--dirigea-t-elle le royaume de Koukou, bastion de l'indépendance de la Haute-Kabylie (massif montagneux du Djurdjura), face à la régence ottomane d'Alger aux 16ème et 17ème siècles. L'époque moderne vit également apparaître un nouvel acteur religieux en Afrique du Nord et plus particulièrement en Kabylie : la zaouïa (« confrérie »). Celle-ci joua un rôle ambigu vis-à-vis du maraboutisme ; les deux mouvements étaient parfois convergents, parfois concurrents.
La confrérie kabyle la plus importante, la Rahmaniya, a vu le jour au 18ème siècle. Fondée en 1770 par Sidi Mohammed ben Abderrahman, natif des environs de Boghni (au pied du massif du Djurdjura), elle s'imposa très rapidement sur l'ensemble de la Kabylie, dans les régions périphériques (Alger et Constantine) et jusque dans le Grand Sud. Sidi Mohammed revint en Kabylie après avoir étudié au Caire dans le plus grand centre de savoir islamique du monde sunnite, El Azhar, et après avoir intégré l'ordre confrérique moyen-oriental des missionnaires Khelouatia. Un islam nouveau, plus savant et visiblement inspiré du soufisme moyen-oriental (Sidi Mohammed aurait voyagé en Inde et en Turquie, deux haut-lieux du soufisme), s'introduisit donc en Kabylie et y rencontra un grand succès. L'immense influence de la Rahmaniya parmi les Kabyles fut démontrée lors de l'insurrection anti-française de la Kabylie en 1871. Déclenchée par le cheikh Mohamed El-Mokrani, elle ne rencontra tout d'abord que peu de succès auprès des populations. Ce n'est qu'avec l'intervention du grand maître de la Rahmaniya, cheikh Mohand Ameziane Ihaddaden, lequel lança une fatwa appelant au jihad depuis sa zaouïa de Seddouk (Basse Kabylie), qu'un soulèvement kabyle rapide et massif contre l'occupant se produisit. Ce dernier réprima alors la révolte avec difficulté et brutalité.
La nature de cet islam confrérique est fort débattue : si certains affirment qu'il constitue un syncrétisme entre islam « officiel » et traditions kabyles, en raison de l'importance donnée à la musique, la danse et le chant (adker en kabyle) lors des cérémonies religieuses, d'autres insistent sur les caractéristiques très « orthodoxes » du culte enseigné dans les zaouïas.
Les choses que l'on raconte de l'influence des marabouts dans le pays kabyle sont tellement surprenantes, qu'on hésite à les croire. Les montagnards, dit-on, ne craindraient pas d'égorger leurs propres enfants, s'ils en recevaient l'ordre d'un marabout. Le nom de Dieu, invoqué par un malheureux que l'on veut dépouiller, ne le protège pas ; celui d'un marabout vénéré le sauve.
Voila
Mustapha TADJENANET
http://www.tadjenanet.com
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une baroudeuse
France |
Posté le:
26/2/2007 12:38 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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Bonjour
Ouahhhhh!!! un gars de djebarni.je pensais que ca n existais plus je ne garde qu un vague souvenir d une montagne .avec une superbe vue d une visite a un lieu baba amza ,une piece au milieu un tombeau des femmes autour qui priaient parait il que cest un de mes ancetres .Merci de votre reponse ,c est une question qui restera encore un point d?? Je cherche a comprendre meme si je me sens differente je n ai jamais dis je suis fiere d etre kabyle.bonne cordalement a vous.yen Âge et l'époque moderne virent l'apparition d'un phénomène nouveau : le maraboutisme. Se revendiquant d'une descendance d'Idriss Ier (petit-neveu du prophète Mohammad), ce qui leur conféra le titre envié de chorfa (« descendant du prophète »), ces marabouts étaient en réalité des moines-soldats amazighs venant du sud-marocain actuel. Ils s'établirent en Afrique du Nord entre le 12ème et le 17ème siècle, et particulièrement en Kabylie durant le 16ème siècle. Il est estimé que la plupart des marabouts provenaient de l'empire amazigh marocain almoravide (d'où leur nom, mrabet), lequel prêchait un islam sunnite rigoriste (rite malékite) ; mais les raisons de leur transhumance à travers l'Afrique du Nord restent mal connues. Ces marabouts, qui souvent maitrisaient au moins partiellement l'arabe, la langue du Coran, ainsi que des notions de « sciences religieuses », imposèrent progressivement leur magistère spirituel sur les Kabyles, qu'ils considéraient au départ comme de mauvais Musulmans. Pratiquant une stricte endogamie et refusant de se considérer comme Kabyles--bien que le terme fut approprié des points de vue linguistique et sociologique, à tel point qu'ils en vinrent à composer près d'un quart de la population kabyle actuelle--ils constituaient une véritable caste religieuse au rôle bien défini, composante essentielle de ce qui fut appelé « l'islam kabyle ». L'adoration des Kabyles pour leurs marabouts permit parfois à ces derniers d'acquérir un statut politique d'importance. Ainsi la puissante famille maraboutique des Belkadi--encore présente dans la Kabylie actuelle--dirigea-t-elle le royaume de Koukou, bastion de l'indépendance de la Haute-Kabylie (massif montagneux du Djurdjura), face à la régence ottomane d'Alger aux 16ème et 17ème siècles. L'époque moderne vit également apparaître un nouvel acteur religieux en Afrique du Nord et plus particulièrement en Kabylie : la zaouïa (« confrérie »). Celle-ci joua un rôle ambigu vis-à-vis du maraboutisme ; les deux mouvements étaient parfois convergents, parfois concurrents.
La confrérie kabyle la plus importante, la Rahmaniya, a vu le jour au 18ème siècle. Fondée en 1770 par Sidi Mohammed ben Abderrahman, natif des environs de Boghni (au pied du massif du Djurdjura), elle s'imposa très rapidement sur l'ensemble de la Kabylie, dans les régions périphériques (Alger et Constantine) et jusque dans le Grand Sud. Sidi Mohammed revint en Kabylie après avoir étudié au Caire dans le plus grand centre de savoir islamique du monde sunnite, El Azhar, et après avoir intégré l'ordre confrérique moyen-oriental des missionnaires Khelouatia. Un islam nouveau, plus savant et visiblement inspiré du soufisme moyen-oriental (Sidi Mohammed aurait voyagé en Inde et en Turquie, deux haut-lieux du soufisme), s'introduisit donc en Kabylie et y rencontra un grand succès. L'immense influence de la Rahmaniya parmi les Kabyles fut démontrée lors de l'insurrection anti-française de la Kabylie en 1871. Déclenchée par le cheikh Mohamed El-Mokrani, elle ne rencontra tout d'abord que peu de succès auprès des populations. Ce n'est qu'avec l'intervention du grand maître de la Rahmaniya, cheikh Mohand Ameziane Ihaddaden, lequel lança une fatwa appelant au jihad depuis sa zaouïa de Seddouk (Basse Kabylie), qu'un soulèvement kabyle rapide et massif contre l'occupant se produisit. Ce dernier réprima alors la révolte avec difficulté et brutalité.
La nature de cet islam confrérique est fort débattue : si certains affirment qu'il constitue un syncrétisme entre islam « officiel » et traditions kabyles, en raison de l'importance donnée à la musique, la danse et le chant (adker en kabyle) lors des cérémonies religieuses, d'autres insistent sur les caractéristiques très « orthodoxes » du culte enseigné dans les zaouïas.
Les choses que l'on raconte de l'influence des marabouts dans le pays kabyle sont tellement surprenantes, qu'on hésite à les croire. Les montagnards, dit-on, ne craindraient pas d'égorger leurs propres enfants, s'ils en recevaient l'ordre d'un marabout. Le nom de Dieu, invoqué par un malheureux que l'on veut dépouiller, ne le protège pas ; celui d'un marabout vénéré le sauve.
Voila
Mustapha TADJENANET
http://www.tadjenanet.com
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Mus
France |
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Et oui, djebarni existe toujours, certes c'est un tout petit village en voie de dispartion puisque tout le monde l'a quitté, mais il existe toujours.
Cordialement a vous.
Mouss  |
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une baroudeuse
France |
Posté le:
28/2/2007 07:51 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonjour mus,
Cest triste, de savoir qu un village disparait ,j ai toujours dis que les gens de chez nous repartent un jour dans leur village mais je me trompe.Ce qui me reste de djbarni ces couleurs ces montagnes mes balades dans la nature ,le calme..Alors ,quand il m arrive de faire tikourbabines ou de la galette j aime me rappelle de tout cela.Mais vous etez la ,donc ils ne sont pas tous morts les gens de Djebarni . -----
bonne journee ,cordialement a vous-----
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Mus
France |
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Salut,
Oui en effet il ne sont pas tous mort lol
En fait il s'agit d'un petit village, y a pas beaucoup de famille qui vivent labas et ce depuis très longtemps.
Y a le village Tighilt juste en face (est) et Ighil coté ouest.
En bas y a amdoune, tagrainout, c'est beaucoup plus grand.
Concernant Djebarni, y a un certain Mohand seghir (jai oublié son nom) qui travaille a la poste, et un certain Hamid, un patissier au centre n'At Wartilan, son frère vit a paris enfin je crois, alors qui tu es?
lol
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une baroudeuse
France |
Posté le:
1/3/2007 12:37 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonjour,
Qui suis je? qui es tu? qui sommes nous?la question et la....avez vous des photos de beni ourtilane et pourquoi atIt et beni ourtilanne ce n est pas pareil?
etez vous de djebarni meme?j ai vu vos photos elles sont sssssuperbes.nostalgie de mon paris grave...
CORDIALEMENT
.
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une baroudeuse
France |
Posté le:
1/3/2007 12:37 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonjour,
Qui suis je? qui es tu? qui sommes nous?la question et la....avez vous des photos de beni ourtilane et pourquoi atIt et beni ourtilanne ce n est pas pareil?
etez vous de djebarni meme?j ai vu vos photos elles sont sssssuperbes.nostalgie de mon paris grave...
CORDIALEMENT
.
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Mus
France |
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Bonjour,
Qui sommes nous? C'est vrai que c'est une bonne question.
Les Photos que j'ai sur At Wartilan sont cells sur ce site.
J'en ai d'autre en effet mais il me faut un peu de temps pour te les envoyé. Car je travail sur un autre site, il sera en ligne dans deux a trois semaines.
Moi je suis du village en bas de Djebarni.
'Ait' c'est fils en kabyle, en réalité ça s'appel 'Ait Wartilan' mais comme en arabe le mot fils c'est 'beni' est bien ils ont arabisé le nom n'Ait Wartilan.
CORDIALEMENT
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une baroudeuse
France |
Posté le:
2/3/2007 07:50 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonjour, mus
Les photos que j aime ?celle avec la pomme ,du henne,et des nuages.pardon,je viens juste de comprendre que vous etez le createur du site mais a mon age je suis pardonnable.Les gens qui vont souvent chez nous peuvent vous aider, moi je n ai que des souvenirs.depuis des jours j essaiye de me rappelle du non d une montagne; du sommet on pouvait voir des villages ,c est comme une grotte, il y avait des symboles c est tres confu dans ma tete.et en meme temps ,tres beau .aureusement qu il y a des gens comme vous pour que nos villages vivent ailleurs que dans nos souvenirs
Alle bonne journee mus. |
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Mouss
France |
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Bonjour?
La montagne s'appel Azro, Azro iflène, je crois qu'il est a 1200 m d'altitude, on y voit pratiquement les villages n'at wartilan, tels que: Tighilts, ighil, Djebarni (ait Djebarni), Talmats, aguemoune, ait moussa. ldjamaa ... ça tombe bien puisque j'ai des photos d'azro, de cette grotte ...
C'est très connu Azro, c'est d'ailleurs chanté par Na Cherifa, on a une belle vue, on peut meme observer le massif du djirdjura ...
Et oui.
A bientôt |
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Mouss
France |
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Bonjour?
La montagne s'appel Azro, Azro iflène, je crois qu'il est a 1200 m d'altitude, on y voit pratiquement les villages n'at wartilan, tels que: Tighilts, ighil, Djebarni (ait Djebarni), Talmats, aguemoune, ait moussa. ldjamaa ... ça tombe bien puisque j'ai des photos d'azro, de cette grotte ...
C'est très connu Azro, c'est d'ailleurs chanté par Na Cherifa, on a une belle vue, on peut meme observer le massif du djirdjura ...
Et oui.
A bientôt |
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une baroudeuse
France |
Posté le:
5/3/2007 11:59 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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----- Message d'origine -----
bonjour,mus
une entorse a la cheville, mais heureuse de decouvrir vos magnifiques photos .Dans la region ou je vis il y a de tres belles montagnes ,mais pas aussi belles que celle de chez nous.Je sais que je ne reverrais jamais azro ,snif snif..Mais je suis prete a faire un toc .les photos de la grotte contre....arroum de chez nous.je vous enverais un colis .Pourquoi vous ne citez pas Djebarni parmis les autre ville.J aime beaucoup les photos ancienes,un harve de paix .sans ce site je sais que je n aurais pas eu l occasion de revoir de telles photos merci mus.j ai vecue dans des grande villes une vie qui remplace une autre.Mais le souvenir dazro ne m a jamais quitte il y a meme mon prenon dans la grotte...Est ce que vous allez souvent a beni ourtilane.moi je conseille aux gens de se rendre dans cette region pour ces paysages et surtout voir azro iflene.Au fait, na cherifa c est qui?si cest quelqun de connu je lui dis pardon .je me rejouis d avance de savoir que je reverrais la grotte ne serais je que sur photos je vous diras pourquoi quand je les verrais.
je vous souhaite une bonne journee ,
cordialement a vous. |
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Mouss
France |
Posté le:
5/3/2007 18:43 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
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Bonjour la Baroudeuse !!!
Pour te faire rappeler quelques souvenirs, tu trouveras sur l'adresse ci-dessous 5 images prises en juin 2006 d'Azro iflène.
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/
Concernant Na cherifa, c'est une grande Damme qui chante en kabyle, elle est originaire d'At Wartilan.
Si je n'ai pas citer Djebarni c'est pour une seule raison, il fait partit d'un Arch ui s'appel aqri wakli. J'ai cité le second au lieu du premier.
Voila |
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une baroudeuse
France |
Posté le:
5/3/2007 20:47 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonsoir mous,
je vous dis merci ,meme si chaque fois que je tape l adresse j ai comme reponse° image introuvable°TANT PIS POUR MOI ET MERCI A VOUS
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Mouss
France |
Posté le:
5/3/2007 22:02 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
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Bonsoir,
Cette fois ci ça va marcher, il suffit de tapper, a chaque fois une adresse comme indiquer ci-dessous:
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/azro1.gif
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/azro2.gif
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/azro3.gif
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/azro4.gif
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/azro5.gif
J'espère que ça vous fera plaisir
Mouss |
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une baroudeuse
France |
Posté le:
6/3/2007 07:52 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
| Site Internet:
http://hotmail |
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bonjour mous,
mille execus de vous importune pour ces photos mais je ne reussis toujours pas .vous devriez me maudire et vous me repondez si gentiment merci mous.je vous avoue quelque chose...je croyais avoie tout oublie ...depuis ,il a suffit que je decouvre ce site
c est comme si les images defilaient dans ma tete.je me suis Rappelle de assif ou j ai lavais mon linge mais je ne me rappelle plus si c est a l aazib sidi sadak ou a djebarni mes parents etaient originairs de ces deux villages.en avance....
bonne journee mus et surtout MERCIIIIIIIIIIIII
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MIS N'Talmats
France |
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salut mous,
la grande chanteuse Na CHERIFA n'est pas de Beni Ourtilane, certe elle a beaucoup chanté sur notre region, mais elle est de BBA, (bourdj bourreridj), du coté de ADHRAR N'SIdi IDIR, elle a grandi à AKBOU, d'ailleurs on l'appelle souvent Cherifa wa aqvou.
salutations
----- Message d'origine -----
Bonjour la Baroudeuse !!!
Pour te faire rappeler quelques souvenirs, tu trouveras sur l'adresse ci-dessous 5 images prises en juin 2006 d'Azro iflène.
http://tadjenanet.free.fr/djebarni/
Concernant Na cherifa, c'est une grande Damme qui chante en kabyle, elle est originaire d'At Wartilan.
Si je n'ai pas citer Djebarni c'est pour une seule raison, il fait partit d'un Arch ui s'appel aqri wakli. J'ai cité le second au lieu du premier.
Voila
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Mouss
France |
Posté le:
6/3/2007 16:12 | Sujet du message:
RE: sos gens de beni ourtilane | |
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Bonjour,
Mais pas du tout, pourquoi vous maudire? Au contraire, je serai ravis de pouvoir vous aider vous ou quelu'un d'autre.
Dites moi, avez vous une adresse mail? Pour que je puisse vous envoyé directements les photos.
Car les photos sont prètent.
mousss
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